07/06/2009

A Finnish-Egyptian marriage - a short interview...Suomalais-Egyptiläinen avioliitto - lyhyt haastattelu...

 

IN ENGLISH

You are married to an Egyptian man. When and where did you meet and how did your relationship progressed to the point you living now here in Egypt?

-Simple and yet a bit complicated story! I'll try to explain it shortly: we met in Internet however we never exchanged many words. I was coming to Cairo for the first time (2006) and when my trip was getting closer and I was a little bit terrified of the huge city. I thought it would be good to have someone you can call to, go to have a beer with – so I had an idea I could send a private message to a Cairene on a dating forum I was a member at that time. I only asked his phone number that's it. The first meeting really did NOT predict any future marriage – he announced during the first meeting that he doesn't have (now) any money (for this and that reason which actually was true but since I was familiar with Luxor horror stories I was very suspicious) otherwise he would take me for a beer or two. And for those who don't know Egyptian culture; no matter how unfair it sounds here a man pays and if he's letting you pay, it's not good. Many men in tourist resorts (happens also in Cairo, yes, but less often) use women moneywise and these women have no idea of it being sort of business, there are no loving feelings on the man's side. For a western woman it is completely normal that expenses are shared, but generally it is not common here. So I said to him that let's go and have a beer, I will pay because I need a beer right now. It was a fun evening. The second time we met when I was coming back to Cairo from Luxor. Then happened another classical warning sign: he said he knows he wants to marry me. Yeah right I thought. What, NO ONE can know this after a couple of days. But some little voice inside me told to take this further and so, here I am. All I can say that I put him through a lot of stuff, questioning and all, but I feel I had to do it because all of these horror stories you hear from Egypt (about Egyptian men). It wasn't totally wasted, we are from different cultures after all so you need to discuss certain things properly.

Your ages?

-Me 34 years, he 33 years and our son 8 months.

How do you experience life with an Egyptian man as a Finnish/European woman?

-Our everyday life is the same normal life I would have in Finland as well. Everything that is different comes from outside. Life can be pretty modern and western in Cairo, but in Luxor not. Egypt has so many faces.

In Europe women are equal to men, how about in Egypt?

-Both yes and no. Subject which is not that simple, won't go into details but just say that many foreigners have too negative views about women's life here. Don't understand me wrong, of course there is much to do regarding women's rights but people often think Egyptian women are some poor oppressed creatures that have nearly no rights at all. Not true at all! In our home we are both equal and I wouldn’t accept anything else.

Do you wear a hijab (a veil)? How is your and your in-laws' relation to religion? Do you feel pressure about anything (cultural/religious matters)?

-I don't wear a hijab because I'm not a Muslim. My husband isn't a religious person, I have only seen him fasting during Ramadan. His family apparently practices their religion (I say apparently because they make no fuss about) but they never talk about it to me. Regarding our son, obviously he is a born Muslim but hubby has been wondering who on earth will teach him about Islam. I think he won't, so maybe it is up to his parents.

I haven't felt any pressure, not that much anyway that I would remember it!

How did your husband's family welcomed you into the family? Comments etc?

-Very well. I had heard so many horror stories how many families would only truly accept an Egyptian daughter-in-law. He told me from the beginning that not to worry, they will love you. Again I was suspicious (how can you know such a thing in advance) but thought that well, I guess he knows his parents. He also said that they are very extraordinary people for an Egyptian family and they truly are! Their warmth and hospitality though is very Egyptian feature (the thing many tourists have never experienced as it seems in tourist resorts ”everybody” wants to be paid if they do something nice or help you). My father-in-law is a very strict man and he tries to keep his sons in order and often asks me whether his son has been good to me. He once said that here it is in fact women who run everything in the household (the man just doesn't realize it).

Is your husband a typical Egyptian man?

-I really don't know how a typical Egyptian man like is. I should ask this from Egyptian women. I think there are these macho men (especially in Upper Egypt, meaning southern Egypt, because the Nile is running down from south) but on the other hand a typical Egyptian man is said to be taking good care of his wife and family (it's a part of Islam anyway). But no matter which is the majority (my guess is the machos win!) I know that my husband is not typical at all. I doubt that many Finnish women could even live with a typical Egyptian man. I think a typical man doesn't help his wife with household duties or children, he would then be less of a man.

How does your husband differ from a typical Finnish man?

-There is not any subject in this world he couldn't talk. I actually don't know generally speaking whether you have to ask for a Finnish man to do household duties or if he does that unpromptedly. My husband does these things without asking. Dare I say but I have a feeling that so many Finnish men don't fancy married life and commitment, many seem to live single man's life even after marriage and his wife is staying at home with kids from morning till night (yes I think I read too many Internet forums!) In Egypt marriage and children are very important. But like I said this is just my feeling. Of course Egyptian men can spend most of their time outside of home as well, but here it is not rare that women do NOT want them meddling in feminine things (don't step into the kitchen or don't take care of kids).

Sometimes it seems here in Egypt that feelings first, reason second. Is your husband quick-tempered when something goes wrong?

-No. It is me who is like that. He is very calm.

How do you share domestic work/childcare? Do you have ”women's or men's work”?

-We don't have women's or men's work. I would say sharing goes pretty much 50/50. Like I said he does household work and especially childcare unpromptedly and if I start something alone he will ask why I didn't ask for his help. He is the one changing our son's nappies and takes care of him a lot. We clean together etc.

Does he allow you to work? Do you have separate or shared bank accounts; why?

-He would allow me to work but it's not really possible now as our son is only 8 months. He said he could take care of him, but even if I really miss working,I just couldn't go...he is too small. In Cairo a working day is really something else than in Finland, I wouldn't see my child a lot if I have full time work.

We have separate money and we don't. I have my own bank account and that money was earned in Finland. I don't earn anything now as I don't have a job so I am not using my savings (they are for emergency situations, e.g. if my husband dies before me, as a Christian I don't inherit anything and who's to say there's money to be left to anyone for that matter). Someday when I have a job I plan to save some (here is very very limited social security system but it's for Egyptian citizens and amounts are ridiculous from a western point of view) and some I would wish to spend on things like children's education (not cheap here) etc if not nothing else. This is MY plan, I actually have no idea how he would see it as men here feel like it's their honor and duty to provide for the family. Now if I occasionally use my own money, he doesn't think it's a good thing! He says his money is my money, I disagree, well I for sure didn't earn them with working!

If there was one typical Finnish feature you would want your husband to have, what would it be?

-Can't think of anything!

Johki answered and translated this post, THANK YOU!

SUOMEKSI

Olet naimisissa Egyptilaisen miehen kanssa. Missa ja milloin tapasitte ja miten suhde lahti etenemaan siihen suuntaan etta sina asut talla hetkella Egyptissa?

-Yksinkertainen ja kuitenkin monimutkainen tarina!  Yritän lyhyesti: tapasimme netissä, joskaan emme vaihtaneet paria sanaa enempää. Eli olin tulossa ekaa kertaa Kairoon v. 2006, matka läheni ja vähän hirvitti Kairon suurkaupunki. Ajattelin, että on hyvä olla joku kenelle voi soittaa tai mennä oluelle ja keksin äkkiä lähettää yksityisviestiä jollekin kairolaiselle eräällä deittipalstalla. Joten pyysin vain etukäteen puhelinnumeroa, siinäpä se. Ensi tapaaminen ei todellakaan  ennustanut mitään avioliittoa - mies ilmoitti ensi tapaamisella, että hänellä ei ole (nyt) yhtään rahaa (siitä ja siitä syystä, mikä olikin totta mutta minä jo Luxorin tarinoita kuulleena olin erittäin epäileväinen), muuten veisi minut kaljalle. Ja tiedoksi niille, joille egyptiläinen kulttuuri ei ole tuttu, niin tämä vain on huono asia. Monet turistikohteiden miehet (ja Kairossakin tätä tapahtuu, mutta vähemmän) käyttävät naisia hyväkseen mm. rahallisesti eivätkä naiset tiedä, että kyse on ns. bisneksestä, ei tunteista. Länsimaiselle kun on täysin normaalia, että kulut jaetaan, mutta täällä se ei yleistäen vain sitä ole. Niin, minä sitten sanoin, että mennään kaljalle, minä maksan, koska haluan kaljalle. Oli hauska ilta. Tapasimme toisen kerran kun tulin Luxorista ylös Kairoon Suomen lentoa varten. Heh, tässä tapahtui sitten jo toinen klassinen epäilyttävä tilanne: mies tiesi, että haluaa kanssani naimisiin vaikkei ollut ajatellut avioliittoa itselleen ajankohtaiseksi pitkiin aikoihin. Juupa juu, niin niin, ajatteli tämä tyttö. Eihän kukaan voi kahden päivän jälkeen tietää haluvansa naimisiin. Mutta joku ääni vaan sisällä sanoi että kannattaa katsoa eteenpäin ja niin, tässä ollaan. Mutta sanotaan vain, että aika kovan mankelin mies kesti, ne tenttaamiset ja kaikki, vieläpä ihan tyynenä. Ei periaatteessa kovin hehkeä alku parisuhteelle, mutta kun näitä kauhutarinoita on, niin piti kaikki asiat käydä läpi. Ja ihan jo senkin vuoksi, että ollaan eri kulttuureista.

Teidan iat ja lapsen ika voisi olla hyva mainita!

-Minä 34, mies 33, poika 8 kk

Miten suomalaisena ja eurooppalaisena naisena koet elaman Egyptissa paikallisen miehen kanssa?

-Meidän elämä kotona on aivan normaalia elämää, mitä viettäisin Suomessakin. Kaikki mikä on erilaista tulee oikeastaan ulkoapäin. Kairossa elämä voi olla aika länsimaista seinien ulkopuolellakin, Luxorissa taasen ei. Egyptillä on niin monet kasvot.

Euroopassa nainen on suht tasavertainen miehen kanssa, enta taalla?

-Sekä että, on ja ei. Laaja aihe, johon vain sanon, että monesti ulkomaalaisilla on liian negatiivisiakin kuvia ja käsityksiä naisen elämästä täällä. Ettei kukaan nyt ymmärrä väärin, tottakai täällä on paljon naisten oikeuksien polkemista, mutta länsimaissa usein luullaan että ovat sellaisia alistettuja naisressukoita täällä kaikki tyynni. Kun eivät ole! Meillä kotona ollaan tasavertaisia enkä muuta hyväksyisikään.

Kaytatko huivia? Millainen suhde sinulla, teilla ja miehesi suvulla on uskontoon? Koetko jostain paineita? (esim. kulttuuri/uskontoerojen takia)

-En käytä huivia, koska en ole muslimi. Mieheni ei harjoita uskontoaan millään muulla lailla paitsi viettää ramadania. Perheestä on tullut sellainen kuva, että harjoittavat uskontoaan, mutta eivät tee siitä numeroa eivätkä ole sitä minulle millään muotoa tuputtaneet. Jälkikasvun uskonnollisuudesta on vain ollut miehen taholta lähinnä ihmettelyä, että kuka siitä hänelle opettaa (ennen kouluikää). Näyttää vähän siltä, että jää kenties appivanhempieni harteille?

Mitään paineita en ole kyllä mistään ainakaan vielä kokenut. Ainakaan sen suuremmin, että muistaisin!

Miten miehesi suku ja ystavapiiri on ottanut sinut vastaan? kommentteja/sanomisia/hyvaksyntaa?

-Hyvin! Näistäkin liikkuu kauhutarinoita, miten monet perheet hyväksyisivät pojalleen ainoastaan egyptiläisen vaimon. Mies sanoi alusta asti, että älä höpsi, hänen vanhempansa rakastuvat minuun heti, epäilin, mutta ajattelin että kaipa hän vanhempansa tuntee. Mies myös alussa sanoi, että he ovat kaiken kaikkiaan perin kummallinen egyptiläiseksi perheeksi ja voin kyllä siihen yhtyä. Siinä mielessä he eivät poikkea tavallisista egyptiläisistä, että ovat hyvin sydämellisiä ja vieraanvaraisia (asia, jota moni turistikohteissa vieraillut ei ole varmaan koskaan kokenut, siellä aina halutaan esim. rahaa kun vähänkin autetaan). Appiukko on jämäkkä mies pitämään jöötä pojillensa ja usein väsymykseen asti minulta tenttaakin, että enhän vain ole päästänyt hänen poikaansa hyppimään nenilleni. Hän kerran sanoi, että tosiasiassa se on nainen, joka Egyptissäkin miehen päätä pyörittää (usein mies ei sitä vain tiedä!)

Onko miehesi sinun mielestasi 'tyypillinen egyptilainen mies'? (jos sellaista on olemassa??? Suomalaisestahan sanottiin ainakin ennen vanhaan: suomalaisen miehen sanaan voi luottaa, on selkarankainen, ihan hyva mies siis tietty yleistyksena, niin kuin kaikki tuollaiset lausumat)

-Niinpä, en oikeasti osaa sanoa millainen on tyypillinen egyptiläinen mies? Pitäisi tehdä galluppi paikallisten naisten kesken. Toisaalta täällä on näitä macho-tyyppisiä miehiä (etenkin Ylä-Egyptissä), mutta toisaalta myös periegyptiläinen mies pitää hyvää huolta vaimostaan (ja sehän kuuluisi jo islamiinkin). Mutta oli sitten kumpaa miestyyppiä enemmän (veikkaan kuitenkin machoja), niin kyllä sen verran tiedän ettei mieheni ole tyypillinen egyptiläinen mies. Epäilen, ettei moni suomalainen nainen edes sopisi yhteen periegyptiläisen miehen kanssa. Periegyptiläinen mies ei yleensä ainakaan auta lastenhoidossa tai kotitöissä, ettei miehisyys kärsi.

Miten tai missa miehesi poikkeaa perussuomalaisesta miehesta?

-Hänelle ei ole ongelmaa puhua asiasta kuin asiasta. En itse asiassa tiedä pitääkö suomalaista miestä pyytää tekemään kotitöitä tms., mutta mieheni tekee kaiken aina oma-aloitteisesti, minun ei yleensä tarvitse pyytää. Ja ehkä uskaltaa sanoa, että perussuomalainen mies kuitenkin jossain määrin kammoaa avioliittoa ja sitoutumista, moni elää ehkä avioliiton jälkeenkin eräänlaista poikamieselämää ja vaimo hoitaa lapsia kotona ilman yhtään vapaahetkeä (kyllä, luen varmasti liikaa nettifoorumeita!) täällä avioliitolla ja lapsilla on elämässä suuri merkitys. Nämä nyt ovat omia luuloja ja havaintoja ympäriltä, joten eivät ole välttämättä mitään totuuksia. Toki egyptiläisetkin miehet voivat huidella iltaisin kahviloissa, mutta paljon on naisissa myös niitä, jotka itse asiassa toivovat, että mies pysyy poissa jaloista eikä sekaannu naisten asioihin (ei astu keittiöön eikä hoida lasta).

Joskus nayttaisi silta etta taalla Egyptissa tunteet menee edella ja jarki perassa. Onko miehesi tunteella tulistuva palosireeni kun jokin menee pieleen?

-Ei. Meillä tuo kuvaus osuu minuun. Mies on viilipytty.

Millainen tyonjako teilla on kotitoissa ja lapsenhoidossa? Onko teilla miesten ja naisten toita?

-Ei ole töitä erikseen. Kyllä varmaan menee puoliksi kaikki. Eikä siitä ole mitenkään sovittu, kuten mainitsin, mies ihan oma-aloitteisesti tarttuu puuhiin ja jos mä ehdin aloittaa jotain yksin, yleensä marmattaa että mikset häntä hommaan nakittanut. Hän yleensä vaihtaa pojan vaipat ja pitää lasta paljon, nukuttaa vuorollaan jos minua väsyttää ja sen sellaista. Monesti siivotaan yhdessä.

Antaako/antaisiko miehesi sinun menna toihin? Enta onko teilla yhteiset vai erilliset rahat/pankkitilit, miksi?

-Antaisi mennä töihin, mutta se ei käytännössä ole ihan helppoa nyt (vauva 8kk). Mies kyllä sanoi, että hän voisi hoitaa poikaa mutta vaikka en olekaan mikään 150% uhrautuva pullantuoksuinen kotiäiti, en raaski mennä töihin. Kairossa työpäivä tarkoittaa vähän muuta kuin Suomessa. En taitaisi paljoakaan lastani nähdä...

Erilliset rahat ja ei-erilliset rahat, kumpaakin...siis minähän en mitään tienaa, se mitä minulla on, on ihan pesämunaa suomalaisella tilillä hätäpäivän varalle ja jos sitä tässä tuhlaisin, olisi se äkkiä kulutettu (se on hätävara, esim. järjestelyjä varten jos mieheni kuolee ennen minua, en voi luottaa että hänellä on kuollessaan laatikossa rahaa, minähän en peri kristittynä mitään). Mutta jos ja kun joskus töihin menen, niin on kyllä aikomus laittaa osa talteen (täällä ei ole yleisesti eläketurvaa, ne hyvin vähäiset edut ovat Egyptin -valtiolla työskenteleville- kansalaisille) ja osa olisi tietysti kiva sijoittaa yhteisiin asioihin kuten esim. lasten koulutukseen (ei ole ihan halpaa täällä). Huom. aikomus, sillä en tiedä miten mieheni suhtautuu, egyptiläismies pitää kunnia-asiana sitä, että mies maksaa, ei nainen. Jos joskus käytän omaa rahaa, saan kuulla siitä marmatusta ja huokailua. Hän sanoo rahojaan minun rahoiksi, minä tietysti suomalaisena pilkunviilaajana olen eri mieltä. En minä niitä tienannut ainakaan ole!

Jos haluaisit miehellesi yhden tyypillisen suomalaisen piirteen, mika se olisi?

-En kyllä keksi mitään!

Kysymyksiin vastasi, Johki, KIITOS!

19 comments:

  1. Mielenkiintoinen haastattelu. Hälvensi vanhan mamman ennakkoluuloja ja tietämättömyyttä. Kiitos.

    ReplyDelete
  2. It was very interesting to read these things about your life and family!

    ReplyDelete
  3. Kylläpä oli mielenkiintoinen ja monipuolinen haastattelu. On kiva tietää tällaisista asioista, koska liikaa luulee...
    Paljon olet nähnyt vaivaa, kun olet monelle kielelle kirjoittanut näin pitkän haastattelun.
    Kiitos!

    ReplyDelete
  4. Kiitos Johkille, kivasti kerrottu. Huomaan, että siellä tai täällä niin melko samantapaista, pohjoisafrikkalaista.

    ReplyDelete
  5. Interesting interview! Johki has otherwise too posted a lot of information on her life in Egypt.

    ReplyDelete
  6. Kiitos, mielenkiintoinen ja informatiivinen postaus!

    Näkökulmia ja mielipiteitä on varmaan niin monta kuin kertojaakin... Nuoremman polven miehissä varmasti löytyy näitä kotitöissä auttajia enemmänkin, etenkin jos mies on matkustellut tai asunut ulkomailla (=saanut länsimaisia vaikutteita?) ja yhteiskuntaluokka varmasti vaikuttaa ehkäpä eniten siihen, millaiseksi parisuhteen arki ja sen haasteet muodostuvat suomalais-egyptiläisessä liitossa. Suomalaisesta perspektiivistä käsin ei tuota yhteiskuntaluokkateemaa ole aina niin helppoa hahmottaa, meillä Suomessa sillä on melko vähän merkitystä, mutta täällä luokka-asema vaikuttaa ihan kaikkeen.

    Oma kokemukseni (tuttavapiirini suomalais-egyptiläisistä liitoista) on se, että mies ei ainakaan kakkavaippaa vaihda eikä muutoinkaan kovin aktiivisesti osallistu kotitöihin ja uskonnosta tulee merkityksellinen seikka ainakin siinä vaiheessa kun puhutaan lastenkasvatuksesta, jos lapsen äiti siis on kristitty ja isä muslimi.

    Tämähän olisi hyvin mielenkiintoinen tutkimusaihe :-)

    ReplyDelete
  7. Beautiful story about you two. Amazing how love blossoms.

    ReplyDelete
  8. Oli todellakin mielenkiintoinen tarina, kuinka tapasitte jne. :) Elämä on yllättävää! Kiva on myös lukea blogiasi. T. Pii

    ReplyDelete
  9. I thought you were in Egypt already much longer.
    Very interesting to read about the differences between men and how the men's culture works over there.
    Thanks & safe travels!

    ReplyDelete
  10. HI EVERYBODY!
    Greetings from Helsinki!
    At the moment, 9 am, sun's shining but it's only +11 C!!!
    Today I'm going to have a LONG walk and go to the library to get something to read...

    About this interview.
    I asked the questions from JOHKI, so it's N O T my story,
    N O T my marriage.
    Johki has written a LOT about Egypt on her blog - pls visit her blog. As you can see, she can answer your questions in English too! SHE translated my questions and her answers from Finnish to English! :)

    UNELMA; hienoa! :)

    MYTHO; you mean Johki's life and her family...NOT mine! :)

    UUNA; mina kysyin kysymykset suomeksi ja Johki teki varsinaisen tyon! Kirjoitti suomenkielisen version ja kaansi sen englanniksi. Nyt kunnia kuuluu kylla hanelle!
    Vain idea oli minun :)

    SIROKKO; yhtalaisyyksia varmaan loytyy!
    Taas kerran teki hyvaa huomata etta stereotyyppisesti ajattelemassamme yhteisossa on aina poikkeuksia - suuntaan ja toiseen.
    Niputamme niin helposti koko yhteison ja unohdamme, etta yhteiso koostuu yksiloista ja heidan tavoistaan, perinteistaan, arvoistaan jne jne.

    YAELIAN; you're right! A lot + photos!

    ANONYYMI; "täällä luokka-asema vaikuttaa ihan kaikkeen" Tuo on totta!
    ja suhteet!
    Perhe ja suku on tiivis heimo. Heimon etu on aina ensimmaisena.
    En usko etta varakkaan perheen tytarta annettaisiin naimisiin paikallisen tienrakentajan tai putkimiehen kanssa.
    Selvennykseksi: Egyptissa monet ammatit opitaan perintona eli isa tai joku muu opettaa nuorempaa sukupolvea ammattiin. Ammattikouluja ei ole. Siinapa vasta vientituote Suomelle!

    JUANA; to make it clear: the story is NOT mine, it's JOHKI's and her husband's story! :)

    PII; ei siis minun avioliittoni tarina vaan Johkin, jonka blogiin postauksessa on linkki!

    NICOLE; you mean Johki or me being longer in Egypt?
    The story was JOHKI's NOT mine...
    We've been in Egypt since March 2008... :)
    I'm in Helsinki, and safe! :)

    ReplyDelete
  11. Well, I now understand. Thanks for the clarification.

    I've been to her blog yesterday and wanted to comment on the pics, but I need to be a Live journal member, so I couldn't tell her how much I liked the rural shots.

    ReplyDelete
  12. NICOLE; good! I tell Johki to check your comment here... :)

    ReplyDelete
  13. I loved reading this about you and your family. I had no idea how you had met, and it's interesting to see how relationships compare over there :)

    ReplyDelete
  14. MOMISODES, I guess you didn't read all the comments here,
    once again,
    THIS IS NOT ABOUT ME AND MY FAMILY but Johki's who I interviewed and she answered my questions about her marriage with an Egyptian man!

    ReplyDelete
  15. What a beautiful interview! I am sorry but I thought that it was your story... Maybe the first tense threw me off? And maybe I missed it but the post does not mention that it is an interview of another person. Not your life. Anyways. It was a great read.

    Cheers!

    ReplyDelete
  16. Tosi mielenkiintoinen haastattelu! Olen Johkin blogissa satunnaisesti käynyt ja tosi mukava tällainen yhteistyö! Tämä valaisi myös kivasti hieman sitä kulttuuripuolta.

    Oletko, BLOGitse, itse vastannut näihin kysymyksiin? Lukisin mielelläni myös sinun kokemuksistasi!

    ReplyDelete
  17. SCRIBER; sorry if my writing was not very clear! Next time I promise to be more clear who's who... :)

    ELEGIA; en mina mitaan ole vastannut - olen suomalaisen kanssa naimisissa ja meidan elama on ihan 'tavallista'...Mutta jos SINA haluat haastatella minua expatin roolissa Egyptissa niin siita vaan! Spostiosoite loytyy mun profiilista...

    ReplyDelete
  18. BLOGitse, no mutta ehdottomasti haluan haastatella. Mietin kysymykset ja laitan sitten postia tulemaan!

    ReplyDelete

Note: only a member of this blog may post a comment.

PostRank Topblogs 2009 - #1 in Expats PostRank Topblogs 2009 - Engagement Award PostRank Topblogs 2009 - Shaker Award
 
Web Statistics Creative Commons License
This work by BLOGitse is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial-No Derivative Works 1.0 Finland License.